10 августа 2026 / интервью

Дмитрий Иванов: «Одно из главных качеств преподавателя — это наличие позиции»

Преподаватель и основатель Medium o принципах школы, медиум-специфичности фотографии и о том, почему в цифровую эпоху нужна большая библиотека фотокниг
Вопросы подготовила Диана Епифанова

С сентября этого года Medium переходит на годовой формат обучения — студентов ждет полноценный учебный год на курсах «Теория и практика фотографии» и "Проектная лаборатория". Мы решили поговорить с преподавателем и основателем Medium Дмитрием Ивановым о том, как устроен учебный процесс и каких результатов могут ожидать выпускники, о важных для него авторах, а также о полюбившихся студентам понятиях из курсов.

Часто можно отметить, что у разных фотошкол есть свои предпочтения в фотографии и проекты студентов могут быть схожими эстетически и содержательно. Можно ли сказать, что в Medium тоже есть свои приоритеты?

Да, безусловно. Это связано и с субъективными взглядами преподавателей (все-таки у нас авторские курсы), и с выбором определенных фотографических традиций в качестве опорных. При этом мы не сторонники «переформатирования» студентов, такой задачи у нас нет. Наши предпочтения, безусловно, влияют на их работу, но мы воспринимаем этот процесс скорее по аналогии с традиционным методом обучения живописи — в мастерских эпохи Возрождения или более поздних периодов, например — как следование образцам на раннем этапе своего собственного пути.

Вообще, в последнее время мне близка идея того, что одно из главных качеств преподавателя — это наличие позиции. В диалоге с ней, споре или даже отталкивании от нее постепенно рождается позиция ученика. Преподаватель выступает образцом уверенности в определенных взглядах. Это самая важная школа для дальнейшей самостоятельной практики.

Ещё один важный момент состоит в том, что мы никогда не придумываем за студентов, что им снимать. Они приходят со своими интересами и опытом, который в процессе обучения сплавляется с той теоретической и практической базой, которую мы даем. Всегда интересно узнать, что из этого получится в итоге. Это алхимический процесс.

Почему в программах Medium отводится довольно много места таким, казалось бы отвлеченным направлениям, как живопись, музыка, философия, поэзия, кинематограф? Не лучше ли сконцентрироваться на фотографии, изучить ее историю, историю фотокниг и набор актуальных тем и вопросов художественного поля?

Этому есть целый ряд причин. Во-первых, мы, в какой-то степени, восполняем недополученную программу гуманитарных вузов — это, конечно, не всегда так, но часто студентам не хватает культурного кругозора. В этом специфика медиума фотографии — очень низкий порог входа, за которым вдруг открывается неожиданная сложность и глубина, которая требует от автора не одних только технических навыков и вдохновения.

Кроме того, оказывается, что теоретических материалов о фотографии, особенно на русском языке, катастрофически мало, зато есть огромное множество сфер, где теория отлично разработана и, при должном внимании, там легко находятся точки соприкосновения с фотографией — искусство едино, «ars una». С другой стороны, нас, безусловно, очень интересует медиум-специфичность фотографии — это вообще краеугольный камень наших программ и самый важный аспект, о котором мы очень много говорим. Здесь, как раз, на помощь приходят тексты о фотографии, которых, повторюсь, достаточно мало, и нужные понятия приходится буквально выискивать и специально переводить эти единичные статьи и книги, чтобы заострить внимание на тех или иных особенностях фотографии.

Наконец, еще одна причина состоит в том, что фотография плотно связана с другими искусствами — она заимствовала из живописи, кино, поэзии и других медиа, а те, в свою очередь, заимствовали у нее. Многие течения и подходы к фотографии непонятны без знания того, как определенные идеи изначально возникли в других сферах, а потом оказались перенесены в фотографию. Многое становится яснее, когда знаешь, что оптика построена на принципах итальянской перспективы; что определенные приемы построения композиции пришли в пейзажную фотографии XIX века из живописи, а оттуда — в работы авторов Новой топографии и Дюссельдорфской школы; что на фотографию повлиял и минимализм 1970-х в скульптуре, и перформансы, и ленд-арт, и видео-арт, и даже идеи дзен-буддизма, не говоря уже о кинематографе — важнейшем, наряду с живописью, медиуме для понимания фотографии, на мой взгляд.

Ты не боишься, что называется, «не совпасть с современностью»?

Я бы немного перефразировал слова Роберта Адамса и сказал, что фотография всегда современна, потому что запечатлевает реальность сегодняшнего дня, а эта реальность постоянно меняется. Но это, конечно, вопрос того, что мы подразумеваем под современностью. Если речь идет об актуальности, злободневности, то это не то, что нас интересует. Как писал Уильям Карлос Уильямс, «Из стихов трудно узнать новости, и, тем не менее, каждый день люди мучительно гибнут от нехватки того, что в них можно найти». 

Ты преподаешь уже больше 15 лет. Что тебя лично привлекает в преподавании?

Преподавание (подготовка материалов, семинары) — это очень интеллектуально насыщенная деятельность и очень интеллектуально насыщенные ситуации. Ты не можешь преподавать, если не разобрался досконально в материале — тебе в любом случае придется это сделать. Должна появиться собственная ясность в понимании того, о чем идет речь, иначе это знание трудно передать другим. И это подталкивает к тому, чтобы учиться понимать глобальные художественные процессы, принципы творческой деятельности, видеть обобщенно, видеть суть и фундаментальную общность и отличия, которые стоят за разными проявлениями фотографической и художественной практики. 

Даже библиотека фотокниг Medium появилась из необходимости знать больше и, в то же время, давать студентам больше. Многие, может быть даже большинство, значимых фотографических работ не представлены в цифровом виде, либо представлены неполно, в плохом качестве и тому подобное. Кроме того, большинство значимых работ — это ведь не просто серии фотографий, а целостные произведения, которые обрели конечную форму в фотокниге. Но фотокниги — коллекционный предмет, они труднодоступны и, по большому счету, не представлены в российских библиотеках. Получается замкнутый круг — если у тебя нет доступа к фотокнигам, у тебя нет полноценного доступа к миру фотографии, ее истории и, самое главное, к способу мышления автора, потому что фотокнига — это ещё и последовательность изображений, их выбор, расположение на странице, печать и так далее. Это как учиться кино, просматривая только «экранки» на YouTube или учиться живописи по избранным черно-белым репродукциям в учебнике. Точную аналогию не подобрать, но без фотокниг истории фотографии и ее современности практически нет. Поэтому, формируя библиотеку Medium на протяжении последних 6 лет, мы вместе со студентами постепенно углубляли свое понимание фотографии, открывали для себя заново то, с чем, как нам казалось, уже были хорошо знакомы, исследовали «новые территории», которые даже за пределами России пока ещё не так хорошо изучены — в особенности японскую фотографию.

Библиотека доступна для студентов и выпускников Medium, но находится в Петербурге. Как доступ к книгам получают студенты из других городов?

Для участников из других городов мы записываем качественные видео, что, конечно, не то же самое, но, зачастую, это вообще первое появление определенных книг в цифровом пространстве. У нас очень много просмотров на YouTube из других стран, потому что труднодоступность фотокниг — это глобальная ситуация.

Расскажи о появлении долгосрочных годовых программ. До этого в Medium существовало несколько образовательных модулей на 2−3 месяца. Почему возникла идея изменить формат?

Идея не столько возникла, сколько назрела. При всей интенсивности и эффективности краткосрочных курсов, наиболее значительных успехов все-равно добиваются те студенты, которые остаются в нашем поле надолго и проходят 2−3 краткосрочные программы подряд. Суммарно — это как раз около года в образовательном процессе. Собственно, все наши предшествующие курсы почти с самого начала создавались так, чтобы в сумме составить связную длительную программу. Для нас это тоже оказалось удобным форматом работы — вместо того, чтобы готовить одну тотальную годовую программу, мы разбили работу на отдельные этапы и выпускали по одному курсу в год, начиная с 2023 года. Кроме того, у нас была возможность провести каждую программу множество раз, внести коррективы и, вообще, получить очень много ценного опыта именно в том, что касается реальной работы со студентами, их проектами и теоретическим материалом. Но если говорить о результатах, то постепенно стало очевидно, что большую роль играет время и дистанция — усвоение материала и обретение уверенности требуют не нескольких месяцев. Кроме того, наш интерес сместился с краткосрочных успехов в сторону более весомых результатов, которые мы уже наблюдаем у выпускников годовой проектной лаборатории и тех, кто давно с нами. Необходимость долгосрочных программ стала очевидной.

Каких результатов можно ожидать по окончании годовой программы?

Здесь многое зависит от индивидуального устройства — кто-то изначально хорошо подготовлен, быстро принимает решения и нацелен на реализацию, кому-то нужно время, чтобы понаблюдать, посомневаться и только потом начать действовать. Опять же, год — это, как минимум, в три раза меньше, чем в любом художественном ВУЗе в мире. По моему опыту, даже в фотографии с ее, как я уже говорил, низким порогом входа, нужно три-пять лет, чтобы освоиться и пройти определенные этапы роста. Тем не менее, мы планируем многое успеть за этот год — сделать один промежуточный проект и один итоговый, подготовить серию фотографий к отчетной выставке, поработать над макетом фотокниги и, конечно, проработать большой пласт теоретических знаний. Материалов в программе достаточно, чтобы в итоге, условно говоря, этот год шёл за два, но здесь, опять же, многое зависит от самого студента. 
Как связаны между собой две годовые программы? Они продолжают друг друга или могут осваиваться отдельно?

«Проектная лаборатория» — это следующий этап обучения для тех, кто уже окончил «Теорию и практику фотографии» или имеет схожий образовательный опыт. Эта программа уже во многом предполагает самостоятельную работу над проектом, которая проходит под кураторством преподавателя. Если в «Теории и практики фотографии» есть общая теоретическая программа и синхронность действий внутри группы (выполнение заданий, чтение и обсуждение текстов, работа над проектом в заданной форме), то в «Проектной лаборатории» студенты сами занимаются исследовательской деятельностью по своему проекту и сами выбирают предмет и форму, над которой работают. Кроме того, кто-то продолжает на курсе уже начатые проекты, а кто-то берется за новые, поэтому групповой процесс более разнообразный и разнонаправленный.

Фотошколы часто ассоциируются с обучением фотографической технике. В свою очередь, владение техникой совершенно не обеспечивает появление содержательных изображений. Говорите ли вы о технике на курсе?

Я бы сказал, что только по мере необходимости. У нас нет обязательного технического ликбеза и вообще, студенты чаще всего продолжают в течение курса снимать на ту технику, которая у них есть. Потребность уделить технике больше внимания часто возникает постепенно, из осознания того, как техника влияет на восприятие изображения. Сравнивая свои работы с работами одногруппников и уж тем более с проектами известных фотографов, они постепенно приходят к пониманию, нужна ли им среднеформатная цифровая камера или более резкий объектив. Фотография — безусловно, технический медиум, и здесь материалы и инструменты до некоторой степени определяют границы и характер того, что может быть сделано, но то же самое касается и живописи, и кинематографа. В идеале техника и содержание должны сплавиться в единое целое, нужно научиться думать камерой и материалом, но этот процесс занимает много времени. 

Как строится работа на занятиях? Какие особенности образовательного процесса ты особенно ценишь?

Если говорить о «Теории и практике фотографии», то, я думаю, первое, что нужно отметить — это то, что я никогда не читаю на занятиях лекции. Все наши занятия — это семинары, где мы только общаемся — сразу, с самого начала; потом обсуждаем теоретический материал, который уже был прочитан, просмотрен, изучен за предшествующую неделю, затем переходим к просмотру и обсуждению работ студентов (заданий или проектов, в зависимости от ситуации). Мы используем систему «перевернутого класса», то есть все, что студент может сделать самостоятельно — почитать материалы в личном кабинете на сайте курса, почитать книги, посмотреть видео, изучить новые проекты и так далее, — все это вынесено за пределы семинара. То есть «лекция» или «теоретический материал» (в нашем случае, это мультимедийный лонгрид в личном кабинете) осваиваются студентом в свободное время, он сам готовится к семинару и сам узнает новую информацию. Это очень удобно и эффективно по целому ряду причин, в том числе потому, что новая информация требует нескольких подходов и повторений в разных формах. К моменту, когда мы будем говорить о новом понятии на семинаре, оно уже не будет таким новым, его останется только объяснить еще раз, но по-другому, на других примерах, и ответить на уточняющие вопросы. 

В «Проектной лаборатории» все очень схоже, только предмет разговора всегда более прикладной: кто как продвинулся в работе над своим проектом, какие возникли идеи или сложности, какие новые темы или материалы появились в результате исследовательской работы. Опять же, повторюсь, что в «Проектной лаборатории» многое зависит от самих студентов — это учебная среда, поддерживающая, но «взрослая», — здесь нужна собственная заинтересованность в результате.

Расскажи о нескольких понятиях из курса, которые особенно запоминаются студентам?

Я думаю, одно из таких понятий — это «точки неопределенности», которое мы заимствовали у Беттины Локеманн. Коротко говоря, это вопросы, которые мы мысленно задаем изображению, когда сталкиваемся с ним. Что осталось за кадром? Почему такой ракурс? Почему нам это показывают? Что здесь вообще изображено? Что значимое, а что второстепенное? К чему все это ведет и что имеет в виду автор? Таких вопросов может набраться больше или меньше, но суть не в их количестве, а в том, как долго мы не можем найти на них ответы. Мы стремимся «закрыть точки неопределенности», как пишет Беттина Локеманн, это наша естественная психологическая потребность, потому что мы плохо переносим неопределенность и пытаемся всеми средствами стабилизироваться. Но искусство — как раз та сфера, единственная в своем роде, где неопределенность ничем нам не грозит, где нет необходимости как можно скорее «закрывать точки неопределенности». Более того, неопределенность здесь продуктивна, поскольку подталкивает к поиску ответов на эти вопросы, то есть к производству нового знания из незнания, из непонимания. Так вот Беттина Локеманн говорит, что задача художника — продлить действие этих точек неопределенности, сделать так, чтобы они как можно дольше оставались незакрытыми. Это совсем не то, как мы действуем в повседневной жизни, и совсем не то, чего ждет обыватель от встречи с произведением искусства, но именно в этом задача хорошего зрителя, не говоря уже о художнике — научиться наслаждаться неопределенностью.

Здесь нужно еще добавить, что все это накладывается на специфику фотографии, как медиума, в котором интенции автора в значительной мере скрыты за механистичностью и молчаливостью фотографического изображения. Фотография, по своей сути, как пишет Розалинда Краусс, и в этом я с ней согласен, близка к дюшановскому реди-мейду — это простое действие фиксации и переноса фрагмента реальности в другой контекст. Сама по себе фотография ничего не объясняет, наоборот, она только порождает массу вопросов. В этом революционный и даже подрывной для остального искусства характер фотографии, как медиума — она вообще отбрасывает принцип искусства и преподносит нам сырую реальность. Это принципиально иная онтологическая единица, нежели искусство, но, конечно, все это затушевывается, когда практика фотографии строится на базе привычных принципов построения художественного произведения — «театральности», как сказал бы Гвидо Гвиди.

Еще одно понятие, которое я хотел бы вспомнить — это «поглощенность», о которой пишет Майкл Фрид. Не уверен, правда, что оно столько же любимо студентами, как «точки неопределенности», но мы много о нем говорим и подходим с разных сторон, читая Грэма Хармана и даже Стивена Шора. Не буду сейчас вдаваться в подробности и объяснения, но мне кажется важным, что мы перевели и уже множество раз прочли со студентами этот текст Фрида — его не хватает в нашем русскоязычном поле книг о фотографии.

Напоследок, наверное, стоит вспомнить еще одно понятие, которое всегда с большим энтузиазмом берут на вооружение наши студенты — это «присутствие». О нем пишут и фотокритики, такие как Джерри Бэджер, и философы, такие как Ханс Ульрих Гумбрехт, и поэты — Ив Бонфуа, и кинорежиссеры — в нашем случае, это Карлос Рейгадас. Определение этого понятия, как и следовало ожидать, у всех них немного варьируется, но в том, что касается противопоставления «присутствия» и «значения» они сходятся. Разговор о нынешней гегемонии значения и забвении присутствия, — а вместе с ним и таких вещей, как телесность, материальность, опыт и так далее, — часто оказывается для нас важным на протяжении всего курса и студенты регулярно отмечают, что, помимо фотографии, начинают лучше понимать современность и свое положение в ней.

Уместно ли спрашивать у преподавателя о любимых фотографах и фотокнигах? Если да, расскажи о тех авторах и книгах, к которым обращаешься чаще других.

Безусловно, уместно, но это сложный вопрос. Мне нравится, что отношения со значимыми авторами — это динамичный процесс. Есть те, кто когда-то стал безусловными авторитетами, но, со временем, они ушли на второй план, потому что мой собственный интерес к их работам перестал быть живым — Роберт Адамс, например. Вообще, мне кажется, что интерес сохраняется, пока что-то остается неразгаданным. В работе или в личности. Уолкер Эванс или Гвидо Гвиди — хороший пример таких авторов с легкой хитрой улыбкой в уголках глаз, которые, как кажется, что-то скрывают. Если же идти дальше и продолжить список, то для меня сейчас важно иметь под рукой работы Авойски ван дер Молен, Герри Йоханссона, Михаэля Шмидта, Джона Госседжа, Марка Рудела, Джона Диволы, Дюссельдорфской школы (Лоренца Бергеса и Бернхарда Фукса, в первую очередь, но я также большой фанат самих Бехеров), а из японской фотографии я выделил бы Тошио Шибату и Масафуми Санаи. В библиотеке пока не хватает большого десятитомного собрания работ Льюиса Болца «Works», но мы планируем им обзавестись и, я думаю, он дополнит этот список.

Важна ли для преподавателя собственная фотографическая практика?

Для теоретических курсов — нет, но мы учим практиков и здесь без понимания производственного процесса просто нечего делать. «Производственного процесса» в самом широком смысле — от выбора фототехники и обусловленности всего остального этим выбором до работы с материалом, со средой, с собственными ожиданиями, психологией, всего не перечислишь. Здесь на каждом этапе требуются прикладные советы. Тот, кто не был в этом процессе, едва ли может помочь студенту, которому нужно буквально пройти через тьму, не сломав себе шею, и выйти через дверь с противоположной стороны комнаты. Потому что так и выглядит художественный процесс — как движение сквозь неизвестность. Поэтому здесь, конечно, важна поддержка и способность убедить студента в том, что где-то там в конце точно есть дверь. Хотя сам ты за него или нее пройти этот путь не можешь и даже не знаешь точно, где эта дверь находится. Просто ты сам ее уже находил, спотыкаясь по пути обо все, что только можно, и теперь точно знаешь, что она есть, поэтому в следующий раз идти уже не страшно.

И помимо этого, нужно еще раз вернуться к разговору о том, что фотография — технический медиум, и что для нас важна медиум-специфичность. Здесь без определенной технической подкованности трудно добиться значимого результата. Но речь, конечно, не только о фототехнике, фотоаппаратах и объективах, но и о механике работы изображений в серии, об их восприятии и интерпретации, о том, как ряд формальных решений меняет ситуацию в целом.

Еще один важный момент — это телесный опыт создания фотоизображений: что значит, стоять с фотоаппаратом перед объектом съемки и принимать множество решений? Какие вопросы возникают в голове у фотографа в этот момент? Как он взаимодействует с камерой? Как она влияет на все его действия? А как вообще происходит поиск и извлечение из мира сюжетов для фотографий? Все это преподаватель должен знать не понаслышке, если речь идет о практическом курсе. Он мысленно находится в моменте съемки вместе со студентом — ретроспективно, конечно — и пытается отследить весь процесс принятия решений, найти места, где произошло что-то значимое, где студент вышел за пределы себя и открыл что-то неожиданное, но не обязательно оценил это. Преподаватель должен ему на это указать. Поправить что-то в его взаимоотношениях с камерой, с пространством, со временем, с собой в этом пространстве и времени. В конце концов, любимый совет моих студентов — поесть, прежде чем отправляться на съемку. Любимый, потому что он до смеха простой и дурацкий, но, оказывается, такой действенный. Психологическое состояние очень важно в момент съемки и нужно уметь с ним справляться. Нужно понимать, что ресурс внимания ограничен — у фотографа есть всего два-три-четыре часа времени в запасе, прежде чем этот ресурс будет исчерпан. Важно правильно им распорядиться, а для этого зачастую нужны советы или просто поддержка от человека, который сам с этим сталкивается. «Да, это нормально. Да, так у всех. Даже у Джона Диволы.»
Читайте также